Thoresens nærmeste: Samarbeidet fikk seg en «skikkelig knekk»

I rettssaken mellom tidligere Forsvarsbygg-sjef Thorbjørn Thoresen og Forsvarsdepartementet inntok etatens nåværende toppsjef, Camilla Mathiesen, vitneboksen forrige uke.

Ifølge Mathiesen har samarbeidet mellom de to øverste lederne i Forsvarsbygg vært dårlig de siste årene.

– Jeg vil si at våren i 2023 fikk samarbeidet vårt en skikkelig knekk, sa Mathiesen i retten.

Thoresen fikk høsten 2025 permisjon på grunn av en varslingssak mot ham. Da ble Mathiesen konstituert direktør i Forsvarsbygg. Tidligere var hun Thoresens nærmeste medarbeider, som assisterende direktør i etaten.

I vinter ble Thoresen omplassert på grunn av overskridelser av flere rammeavtaler. Han svarte med å saksøke Forsvarsdepartementet for å få kjent beslutningen ugyldig.

Rettssaken, der han også krever jobben tilbake, pågikk forrige uke.

– Satte seg i kroppen

Camilla Mathiesen begynte med å si at relasjonen mellom henne og Thorbjørn Thoresen i mange år var veldig god.

– Vi kunne ha diskusjoner, ha meningsbrytinger og det var god takhøyde. Det tenker jeg var viktig. Vi har to veldig ulike bakgrunner og personer, god sparing oss i mellom var en god kvalitet i vårt samarbeid. Jeg opplevde at vi hadde en åpen og ærlig dialog, mimret Mathiesen i retten.

Så kom det et møte våren 2023 som snudde forholdet opp ned. Det var knyttet til et prosjekt Mathiesen som nestkommanderende i Forsvarsbygg var involvert i.

– Jeg opplevde det som utrolig krevende, og det er et møte som folk fortsatt snakker om i organisasjonen vår, sa Mathiesen.

Ifølge den konstituerte direktøren begynte det å skjære seg allerede da prosjektlederen skulle legge frem konklusjonen ved prosjektet helt i starten av presentasjonen.

Thoresen skal ha vært uenig i konklusjonen umiddelbart, som gjorde stemningen, tonen og kommunikasjonsformen spesiell.

– Folk snakker om det som en ubehagelig opplevelse, sa Mathiesen i retten.

Fortsettelsen av situasjonen fulgte Thoresen og Mathiesen, sier hun. Blikk, heving av stemme og avbrytelser preget en lederutviklingssamling i Forsvarsbyggs lokaler på Grev Wedels plass i Oslo.

– Det var såpass røft at det satt seg i kroppen, sier Mathisen i retten.

TU har vært i kontakt med Thorbjørn Thoresens advokat Marianne Klausen, og oversendt alle påstander og utsagn som er med i denne saken.

«Thoresen har ikke ønske om å kommentere enkeltutsagn i vitneforklaringene», skriver Klausen til TU.

Mislykket og katastrofe

I Forsvarsbygg ble det gjennomført flere lederutviklingssamlinger, noe både Mathiesen og andre vitner forklarte seg om.

Arbeidet med tilbakemeldinger fungerte ganske dårlig, sa Mathiesen i retten på vegne av seg selv. Ifølge henne reagerte Thoresen kraftig under et møte, som få av deltakerne skjønte noe av.

Hun svarer tydelig nei på spørsmålet om det kom noe utbytte av lederutviklingen.

– Det handler om klimaet som var i flere av de prosessene. Jeg vil beskrive det som ganske mislykket.

Marit Kristiansen, avdelingsdirektør for anskaffelser i Forsvarsbygg, deltok også i lederutviklingen. Også hun vitnet i saken.

– Min opplevelse av den prosessen var at det ble egentlig ganske katastrofeseanser, sa hun i retten.

Hun mener det ble dårlig stemning under en av ledersamlingene.

– Min opplevelse av stemningen i ledergruppa etter den samlingen på Voksenåsen er at vi gikk rundt på eggeskall alle sammen, og vi snakket egentlig ikke mer om det. Det ble en sånn hendelse som bare ble puttet i en skuff, og så gikk veien videre, sa Kristiansen.

– Opplever du at dere fikk utbytte av den ledergruppeutviklingen? spurte advokat statens advokat, Ingrid Skog Hauge.

– Nei, som ledergruppe vil jeg si at det nesten heller var ødeleggende, svarte Marit Kristiansen.

Kontrastfylte vitner

Ikke alle var enige i Kristiansen og Mathiesens versjon i retten.

– Jeg synes det var fantastisk, sa Stig Nilsen om programmet.

Nilsen er nå offiser i Luftforsvaret, men var en del av ledergruppen i Forsvarsbygg, som leder for avdeling for operasjoner og beredskap.

– Min opplevelse av ledergruppen i Forsvarsbygg er en veldig god opplevelse. Jeg trivdes veldig godt, sa Stig Nilsen.

I retten ble det også lagt frem en medarbeiderundersøkelse hvor det ikke var uttrykket misnøye med Thoresen.

Thoresen spurt om katastrofekarakteristikken.

– Min opplevelse var ikke der, sa Thoresen i sin tilleggsforklaring onsdag.

– Jeg synes selvfølgelig også at det er veldig synd at de omtaler dette lederutviklingsprogrammet sånn, sa Thoresen i retten.

Vil ikke ha Thoresen tilbake

Statens advokat spurte om hvordan det eventuelt ville bli å få Thoresen tilbake som sjef i Forsvarsbygg.

– Jeg tenker at det i en arbeidsrelasjon som må være mellom direktør og avdeligsdirektør, så er tillit grunnfundamentet for et sånt samarbeid. Så det tenker jeg er veldig vanskelig, svarte Mathiesen.

Marit Kristiansen antyder at hun ikke vil fortsette i jobben om Thoresen returnerer.

– Jeg tenker at jeg ikke har tillit hos Thorbjørn, sånn som situasjonen er nå. Jeg vet jo hva Thorbjørn tenker om ledere han ikke har tillit til. Det er ikke forenlig med å fortsette, sa Kristiansen i retten.